THE MISSING PIECE - Folge 2

00:00:02: Willkommen bei der Missing Piece, dem Podcast für alle die Pferdetraining neu denken möchten.

00:00:07: Hier geht es nicht um schnelle Lösungen sondern um die Zusammenhänge hinter Bewegung Verhalten und Lernen.

00:00:12: Gemeinsam hinterfragen wir alte Denkmuster und zeigen neue Perspektiven auf, die nachhaltige Entwicklung möglich machen.

00:00:18: Schön dass du da bist?

00:00:20: Lass uns gemeinsam das fehlende

00:00:21: Puzzleteil entdecken!

00:00:38: für mich sehr spannenden Thema, also bloß keine Fehler machen.

00:00:45: Das war glaube ich mein Motto auch immer weil wir alles richtig machen bei meinem Pferd.

00:00:49: Ja und da geht es dann nicht alleine so.

00:00:52: das ist was mir sehr oft unterkommt dass der Satz also ich will bloß eine Fehler machen ich möchte gerne alles richtig in der Ausbildung meines Pferdes machen

00:01:08: Schade

00:01:09: eigentlich.

00:01:10: Ja, weil Fehler sind da damit man eigentlich ja was lernt draus.

00:01:18: Aber ich glaube ganz in der Pferdewelt ist es ganz verbögend überhaupt ein Fehler zu machen.

00:01:25: und vor allem wir wollen ja alles für uns... Wir sind verantwortlich für unsere Tiere und möchten ja alles gerne so gut als nur irgendwie mögliches machen aber stehen uns glaube wieder ganz oft selbst im Weg.

00:01:43: Man sieht es ganz oft, Pferde keine Ahnung.

00:01:47: Wir haben das letzte Mal drüber gesprochen.

00:01:49: Pferd ist auf der großen Tour und bricht über die Schulter eigentlich aus.

00:01:55: Das macht er mit Absicht oder?

00:02:00: Ja, wahrscheinlich.

00:02:02: Und dann wird halt diese große Tour genau zwanzigmal geritten und sich aufgeregt, dass das so mal vierzehnzig Mal aus dieser Kurve ausgefohlt ist.

00:02:12: Genau!

00:02:13: Und dann funktioniert es auch einmal.

00:02:16: Vielleicht?

00:02:16: Vielleicht, genau.

00:02:18: Beim nächsten Mal geht's schon wieder nicht.

00:02:20: Eigentlich weiß man aber nicht warum es das eine mal funktioniert hat.

00:02:23: War wahrscheinlich Glück gehabt, einmal erwischt...

00:02:28: Ja, gerade dieses Thema mit den Fliehkräften ist ja etwas, das sehr viel Arbeit eigentlich braucht damit die äußere Körperhöfte diese Zentrifugalkraft überhaupt stemmen kann.

00:02:45: Das betrifft glaube ich so ziemlich jedes Pferd in der Grundausbildung und Wir glauben halt, es ist so wichtig dass das Pferd sich ständig auf einer Kreisbahn bewegt.

00:02:59: Aber in Wahrheit gibt's ja noch viele viele viele andere Linien die dabei helfen können damit das Pfärd diese Fähigkeiten langsam erlernen darf und den Körper auftrainieren darf, die es dazu braucht überhaupt Zentrifugalkraft und Zentripedalkraft die von Außen wirkt überhaupt obzustämmen, weil ja schneller dann die Geschwindigkeit wird.

00:03:26: Wenn wir schon bei diesem Thema der großen Tour sind, die aufwendiger ist als je mehr Kraft braucht das Pferd um das überhaupt aushalten zu können.

00:03:37: Wenn man jetzt nochmal auf das Thema Fehler zurückgehen?

00:03:40: Ich glaube pferd grundsätzlich hat kein Problem damit einmal an Fehler zu machen.

00:03:44: Nein es bewertet ja nicht!

00:03:46: Die bewerten das dann ja wie?

00:03:51: aus Pferdebesitzer, man meint sie nur gut.

00:03:56: Es ist ja immer dieses... Ja

00:03:58: natürlich und natürlich hätte ich auch lieber gerne keine Schierkräfte auf den Gelenken meines Pferdes und die hätte auch gern dass jede Linie ganz sauber von Haus aus klappt.

00:04:10: das ist leider schon mal körperlich nicht möglich und das einzige was das Pferd bewertet in Anführungszeichen ist das Gefühl dass das beim Pferd hinterlässt, was wir mit dem Pferdd machen.

00:04:24: Das heißt wenn ich durch meinen eigenen Perfektionismus es schaffe dieses Pferrd so zur Verzweiflung zu bringen – mit zwanzig großen Touren hintereinander die maximal einmal vielleicht auszuhalten sind von den Kräften und immer wieder des übt, wo's so schwer ist noch für dieses Pherd dann brauche ich mich nicht wundern wenn das einfach einen sehr negativen Beigeschmack in der Emotion des Pferdes hinterlässt.

00:04:56: Weil, also würde man es jetzt auf uns umlegen und jemand sagt uns was wo wir gar nicht noch fähig sind das zu machen und verlangt aber das noch einmal und nochmal und nochmal.

00:05:10: Und wer werden immer verzweifelt an Verzweifelter?

00:05:14: Ja dass wir dann Entweder das vermeiden wollen, was wir tun oder einfach mit einem extrem schlechten Gefühl das nächste Mal wieder in dieses Thema reingehen.

00:05:24: Das sollte eigentlich klar sein!

00:05:27: Ich habe jetzt noch gerade vor mir so ein bisschen auch das Thema wenn Kinder ratfahren lernen und man würde einfach immer fort sagen, sobald es ein bisschen eine Schräglage hat nein, du musst gerade und das sofort korrigiert... Das kann ich ja gar nicht, weil das Kind muss irgendwie lernen sich auszupalanzieren auf dem Vorrad.

00:05:49: Wenn ich das immer sofort korrigiere...

00:05:52: Ja oder dabei helfen werde?

00:05:54: Ich montier Stützradl, nimm die gar nicht weg, möchte aber dass mein Kind Rad fährt und dann gehe ich noch immer mit und halte es an den Schultern quasi.

00:06:05: Dann mache ich das auch unmöglich!

00:06:09: dass das Kind dann was lernt.

00:06:11: Und so mache ich auch das mit übertriebenen Hilfengebungen in Anfangszeichen wieder, weil diese Hilfenhelfen halt niemandem außer vielleicht einem selber oder dem Ego versucht es irgendwie quasi gar nicht von der Spur wegdriften zu lassen mit ganz viel Außenzüge und ganz viel dies und ganz viele das.

00:06:34: Das vermindert halt das Thema.

00:06:39: Da wird weder eine Lösung erarbeitet, noch diese Fähigkeiten irgendwie geschult.

00:06:44: Damit das Pferd sie dann unter dem Strich leichter

00:06:47: tut.

00:06:48: Und ich glaube aber ein ganz großes Thema ist halt man möchte ja nach außen da keine Fehler machen.

00:06:54: Man möchte auch irgendwie ... Ich weiß nicht ob das das Wichtigste ist, kein Angriffspunkt zum Einen geben... Ja

00:06:59: vielleicht.

00:07:00: Aber halt auch Lob!

00:07:03: Also ich muss auch ganz ehrlich sagen wenn wir mit meinem Pferdo arbeiten, dann möchte besonders gut in der Stunde reiten und möchte alles richtig machen, dann wird das ja krampfig.

00:07:18: Ja, das geht ja nicht.

00:07:21: Ich sage immer, Perfektion ist kein anzustreiberndes Ziel, weil es nimmt man einfach alle Möglichkeiten.

00:07:26: Aus dem was mir passiert ist im Jahrzehnten... Was aus Fehlern passiert ist, da ist so viel Gutes entstanden und so viel Know-how entstanden eben die Sensoren nicht nur auf den Fehler haben, sondern so was bringt mir das vielleicht an anderen Dingen?

00:07:50: Die vielleicht jetzt im Moment nicht brauche.

00:07:52: Aber wo tut sich einfach ein Universum an anderen Möglichkeiten auf für später oder für andere Dinge und das nimmt man sich halt komplett wenn man sehr fehlerbehaftet denkt.

00:08:08: Das habe ich also von dir ein bisschen mitbekommen, dass sie halt auch das menschliche Nervensystem und das Pferdenervensystem sind sie da ja sehr ähnlich in der Funktionsweise.

00:08:23: Und das lernt ihr nicht dadurch, dass ständig jemand da eingreift und sagt so nett!

00:08:31: Vor allem

00:08:31: durch das nette weil es so nett impliziert ja Stattdessen so, sondern es sagt auch noch so nicht.

00:08:38: Und das ist eben ganz schwierig, weil wenn dir jetzt jemand etwas nicht erklären kann... Weil wir kennen ja auch nicht den Pferd, sagen, liest des Buchs, da steht's schon drin und dann machst du es so wie es dort drinnen steht, sondern wir müssen irgendwie das Schaffen dem Pferde, dass er erstens anders denkt und nicht unsere Sprache spricht zu erklären was es denn tun soll.

00:09:01: Ja?

00:09:02: Und wenn wir immer nur sagen, so nicht!

00:09:04: Und so nicht und so auch nicht, dann haben wir aber noch nicht gesagt wie den Stattessen.

00:09:11: Das wird halt den Frust in unerkannte Höhen schnellen lassen.

00:09:17: Weil wenn ich nicht weiß was die Stattdessen tun soll... Nämlich auf beiden Seiten?

00:09:22: Ja!

00:09:23: Nämliche Reiter und Pferd.

00:09:25: Ja natürlich.

00:09:26: Wird dadurch nicht zufrieden.

00:09:27: Wenn ihr als Trainer dem immer nur sagt was er freu macht eine Möglichkeit gäbe oder Perspektive gäbe zu überlegen, wie kannst du es denn auch anders machen?

00:09:37: Oder wie kann man das auch anders angehen.

00:09:39: Dann ist es einfach extrem demotivierend.

00:09:45: Und eben also wie Du gesagt hast, man kann ja auch jedes Pferd ist für sich anders.

00:09:54: Jedes lernt für sich

00:09:55: auch anders und

00:09:58: wahrscheinlich entwickeln die halt ihre Lösungen auch anders.

00:10:02: Ja, und sie entwickeln Lösungen.

00:10:04: Sie sind extrem lösungsorientiert weil sie immer einen Weg suchen der für sich mochbar ist.

00:10:15: in dem Moment In der Situation Und aus dem kann ich als Trainer Ausbilder was auch immer extrem viel Wissen rausziehen Weil das was das Pferd macht hat er den Grund, dass es im Moment die

00:10:35: einzige

00:10:36: oder eine der Möglichkeiten ist damit umzugehen was wir ihm für Aufgabe stellen.

00:10:44: Und dann sehe ich schon okay ist das überhaupt machbar.

00:10:47: und wenn der, um jetzt zurückzukommen auf die große Tour, der oder die ständig aus dem Kreis aussiefliegt und ich so viel zu tun habe um dieses Pferd auf dem Kreiß zu halten was ja per se schon idiotisch ist.

00:11:02: Also

00:11:04: da gehe ich dann nicht darauf ein, weil das ist ja dann nicht machbar!

00:11:08: Das heißt die konfrontiert das Pferd ständig mit dem was im Moment noch nicht machbares.

00:11:18: und es gibt vor allem so ein schlechtes Gefühl, weil dass was gerade mit dem Ausseflieren aus Kreislinien so einhergeht die Sicherheit über das Gleichgewicht.

00:11:30: Wenn mir ständig jemand jede zehn Sekunden mein Gleichgewichten nimmt, dann habe ich zu dem Vertrauen gegen Null.

00:11:40: Also wie soll sie da erstens eine Beziehung aufbauen und die Lernen möglich macht?

00:11:46: Und zweitens, wie soll sich da ein respektvoller Umgang miteinander auftun Natürlich dann mit Vermeidung konfrontiert werden.

00:11:54: Das fährt wie und nicht aus die Fliege, was der Großen tue.

00:11:57: Es fühlt sich ja nicht gut an.

00:11:58: Das heißt es wird auf kurz oder lang anfangen nicht mehr abzuwenden.

00:12:02: zum Beispiel das ist das was dann kommt.

00:12:04: Pferde wenden einfach nichts mehr ab weil sie wissen das ist für mich nicht geurteut war ich schon wieder aus dieser großen tue aus die flieg oder Sie versuchen's mit entweder blockieren zu lösen oder extremes laufen zu löse.

00:12:19: also Irgendwie wird dem Problem quasi entgegengewirkt mit Sachen, die dann unterm Strich ein noch größeres Problem machen als sie eigentlich gehabt haben.

00:12:36: Und deswegen ist es echt geschickt das sich einmal aus Sicht des Pferdes anzuschauen.

00:12:42: Warum ist da auch ein Problem und wie kann ich drumherum?

00:12:47: Da gibt's ja wirklich Tausende von Möglichkeiten.

00:12:50: Wie kann es schaffen, den Pferd Ideen zu vermitteln?

00:12:55: Ein körperlicher ... ja überhaupt das Können zu vermitteln.

00:13:00: Den Körper so aufzubauen dass es irgendwann einmal nicht mehr nur eine Runde möglich ist.

00:13:07: Eine Runde geht gleich mal und ich kann ja eine Rundemachen dann kann ich Akrode machen Dann könnte ich wieder eine runde machen zum Beispiel Weil wenn ich war, sobald ich zwei oder eineinhalb Runden reite auf der großen Tour, dann folgt man das Pferd raus.

00:13:25: Dann bin ja ich als ausbildender Trottel, weil ich immer wieder dort einigee, oder?

00:13:31: Weil ich provoziere damit diese

00:13:34: Fehler und eigentlich arbeite an dem Fehler... also ich bau den Fehler ja eigentlich aus.

00:13:44: Na sicher, ich mache ja den Fehler, den kultiviere ich mir so richtig.

00:13:50: Auf dem reite dann im meisten Sinne so richtig herum und mach das tausend Mal weil ich kann ja dann sagen na ich kann es ja eh aber das priert nicht.

00:14:05: Ich glaube das ist auch so wichtig zu unterscheiden was ist ein echtes Problem?

00:14:13: Ja, züchtet man sich ja ein echtes Problem mit dem Pferd.

00:14:16: Züchtet es da

00:14:16: ein

00:14:17: ausgewaschenes Problem?

00:14:20: Oder aber okay ich mache das, ich erkenne mir unter

00:14:25: einem

00:14:26: Thema.

00:14:27: Das ist so quasi dieser Lernmoment der dann stattfindet.

00:14:31: Auch für mich als Reiter oder als Träger.

00:14:35: Ich checke ab was ist möglich und wo ist die Grenze Und wo mache ich es dann nur schlechter?

00:14:43: Es ist ja idiotisch, wenn man so drüber nachdenkt immer wieder über diese Grenze zu gehen.

00:14:50: Dass sie dann sagen kann jetzt muss ich das noch hunderttausendmal machen weil ... Ich möchte ja nicht schlecht rausgehen!

00:14:56: Ja, aber das ist ja ausgemacht.

00:15:00: Aber ich glaube da sind wir auch wieder an dem Punkt der Fehler des Reiters.

00:15:05: oft ist gut geht, dass man sagt jetzt

00:15:09: mach ich's nochmal.

00:15:10: Ja genau!

00:15:11: Das man sagt wow oder

00:15:13: ich

00:15:14: mache eine kurze Pause und die macht dazwischen was anderes und dann mache ich es noch mal.

00:15:19: Ist auch eine Möglichkeit.

00:15:21: Aber glaube

00:15:22: wir haben ja über das schon einmal gesprochen.

00:15:24: Social Media ist halt einfach ein so großes Ding.

00:15:28: Wir teilen ja alle gerne auch unsere Momente mit dem Pferd die sie für uns besonders gut angefühlt haben.

00:15:37: Aber es herrscht einfach so viel Meinung im

00:15:41: Internet,

00:15:43: vor allem auf Social Media

00:15:45: und

00:15:48: man darf ja keine Fehler machen!

00:15:50: Ja also ich halt so reiten lernt man immer noch durchreiten und nicht durch Videos schauen auf Social media.

00:16:02: Und ich glaube halt auch, dass das ein bisschen dass man da sie ein bisschen frei macht auch von dem, damit man dann nicht für seine Arbeit mit einem Pferd so sehr beeinflusst wird.

00:16:17: Ich glaube, beeinflußt ist das Richtige weil ich glaub es ist also... Man sieht dann was auf Social Media in einem Video und denkt sich

00:16:24: hey!

00:16:25: Das probiere ich aus.

00:16:26: Ich glaub's

00:16:27: jetzt ausprobieren is ja okay?

00:16:28: Ja

00:16:28: natürlich.

00:16:30: Aber die Frage ist dann immer Was lernen mein Pferde und ich jetzt daraus?

00:16:37: passt das gerade oder nicht?

00:16:40: Oder was soll denn unterm Strich überhaupt rauskommen.

00:16:45: Das ist ja das, was mir oft fehlt wenn man dann so in die Diskussion geht und sagt Was möchtest du eigentlich erreichen?

00:16:56: also Wossul mit der Übung oder mit dem wie du es jetzt machst wossul unterm strich ausser kommen und meistens kommt da keine Antwort mehr.

00:17:08: Und das ist im Schwierig, weil wenn ich nicht weiß wo ich hin will dann kann ich mir auch nicht den Weg dorthin aufbauen.

00:17:16: und ich glaube dass es eh auch ein Fehler sage jetzt einmal weil ja okay ich möchte alles richtig machen in der Ausbildung meines Pferdes aber eigentlich...

00:17:30: Wo will

00:17:30: ich hin?

00:17:31: Eigentlich weiß ich gar nicht was ich will.

00:17:33: Ich weiß oft gar nicht, was will ich nicht.

00:17:36: Manchmal auch nicht das.

00:17:37: Und wenn ich jetzt so an mich denke, eben ich lerne jeden Tag mit dem Pferd und habe auch vielleicht davor... Man darf dann ja gar nicht sagen Ich hab jetzt Zeit vergeidert.

00:17:54: sondern wir haben was gelernt.

00:17:56: Ja,

00:17:57: und wenn es das nicht ist dann ist es das Nicht!

00:18:00: Aber entweder ist es was wo ich sage okay das brauche jetzt nicht aber vielleicht kann ich's irgendwann einmal brauchen.

00:18:05: oder schau-schau auf das habe ich gar nicht gedacht was das auslösen kann.

00:18:10: diese Dinge sehe ich alle nicht wenn ich nur auf den Fehler stahre der im dem Moment passiert ist.

00:18:15: Oder ich sag ok das ist fix nett also das kann auch sein Das ist fixer fehl gewesen Das ist so auf Nicht Verstehen gestoßen, dass ich erst einmal fünftausend Sachen erklären müsste.

00:18:31: Und das ist für mich nicht effizient.

00:18:34: D.h.,

00:18:35: ich schaue wie versteht das Pferd und wenn ich sehe, da gehen dreitausend Loops auf und das pferd war es überhaupt nett!

00:18:48: Also dann schau' ich doch... Was habe ich noch für Möglichkeiten, das anders zu erklären?

00:18:53: Und bestehen nicht auf diese eine Erklärung.

00:18:56: Es gibt so viele Wege Dinge zu erarbeiten.

00:18:59: Gerade über die sensorische Integration zum Beispiel die Arzt meiner Hauptsteckenpferde ist.

00:19:05: da kann man sich so extrem viel machen über die Haut, über geführte Bewegungen, über verschiedenste Positionen, über, über... Also hier ist der Energie und der Idee keine Grenze gesetzt, man kann so viel machen.

00:19:22: Aber wenn man nur auf den Fehler startet dann sieht man halt auch nur den.

00:19:27: Ich habe dir damals erzählt von dem Pferd mit dem ich arbeiten darf.

00:19:34: der hat wirklich in ihrer Welt gelebt und die ist einfach... Die hat so eine Anspannung in sich einfach und wenn da irgendein Trigger gelöst wird dann rennt sie Dann rennt sie im Kreis.

00:19:49: Sie ist nie unkontrollierbar,

00:19:51: aber

00:19:52: man hat das Gefühl, man isst nicht Teil ihrer Welt.

00:19:55: Sie kann sich nicht mehr bewegen?

00:19:56: Genau!

00:19:57: Und ich hab dann die Übung mit den Hütchen und mit den Achtern über dem wir schon gesprochen haben auch mit der gemacht...

00:20:05: ...und

00:20:06: das Ergebnis war ganz anders wie mit meinem Pferd weil dieses Pferddes war auf einmal es hätte bei dir den Standby-Modus gefunden.

00:20:19: Die hat Oberfahren kennen, die war da.

00:20:23: Und das ist jetzt so ein bisschen unser Anken... Also das war wirklich aus der Not heraus geboren.

00:20:30: Ich

00:20:31: probiere es einfach.

00:20:33: Schau mal was passiert und dieses Pferd hat so einen Spand dadurch.

00:20:40: Das war dieses Learning und ich habe mir halt einfach gedacht okay Ich weiß nicht, ob es ein Fehler ist, wenn ich das jetzt mit der ausprobiere.

00:20:47: Aber ich probier's einfach mal raus und schau was passiert.

00:20:50: Und das ist unser Anker.

00:20:52: Wenn ich merke... Das

00:20:53: ist schon cool!

00:20:54: Weil eine und die selbe Aufgabe kann für verschiedene Pferde etwas völlig verschiedenes bewirken.

00:21:01: Voll!

00:21:02: Bei meinem Pferd balanciert sich auch so.

00:21:09: Die schaut einfach durch

00:21:10: ihre Beine da durch und hat über diese vielfältigen Reizmechanismen die der Ochter auslöst, hat sie die Möglichkeit sich zu einen im Körper so wie ein Moira.

00:21:23: Also die besteht aus ganz vielen Pferden.

00:21:26: wenn man mit ihr anfängt und dann darf man ihr helfen dass sie dann am Schluss einpferd ist.

00:21:33: Und da hilft ja eben so eine Übung mit unterscheuern.

00:21:37: Bei dem anderen Pferd Erstens einmal, wenn die merkt ich stelle die Hütchen auf.

00:21:44: Das ist für dich schon mal so...

00:21:45: Ich komme

00:21:47: aber, ich kenne meinen Job und das auch so oft beim Führen.

00:21:51: Die möchte immer vor dir sein also da ist ganz schwierig.

00:21:54: Also man is meistens auf Schulterhöhe vom Pferd beim Füren weil die geht nicht ungut oder irgendwas Aber die geht.

00:22:02: Und bei dieser Übung, die geht hinter mir.

00:22:05: Die entspannt, die lasst den Kopf

00:22:08: fallen

00:22:09: Und die ist da, die ist selig in dem Moment wo sie das machen darf.

00:22:15: Wenn ich merke, irgendeiner Außenreiz triggert die dann machen wir die

00:22:20: Achter

00:22:20: und dann ist sie da!

00:22:22: Das ist großartig, ja?

00:22:24: Genau und es geht um Möglichkeiten für das individuelle Pferd und das ist wirklich das was ich sage.

00:22:34: Es ist nichts vergleichbar.

00:22:40: Es könnte auch was anderes sein, aber das weiß ich erst nachdem ich es probiert habe.

00:22:46: Und die meisten Sachen, die den größten Effekt bringen sind ganz einfache Dinge

00:22:52: und oft einmal einen Fehler zu machen.

00:22:55: Ja!

00:22:55: Einfach weil man sich ja denkt, naja...

00:22:58: und dann abzuwarten.

00:23:01: Was passiert da eigentlich?

00:23:06: Bei uns wird auch noch einiges weiter passieren.

00:23:10: Da gibt es noch irrsinnige Gefühle, wo man weiter eintauchen und vor allem in den großen Wissenschafts, denen du hast und vor allen Dingen das gesamte Programm, das da dahinter steckt.

00:23:23: Und ich freue mich schon auf die nächste Folge und auf die nächsten Learnings, die wir mitnehmen dürfen.

00:23:29: Freuen

00:23:29: wir an!